Разговор перед демонстрацией ~ A. S. Schmidt's Blog

Andreas Ringler

я бы с удовольствием присоединился к Вашей акции, если бы не контекст названия акции "Support democracy - support Chodorkowsky". Немного непонятно, зачем был выбран именно этот случай с Ходорковским. Там ведь много чего неоднозначного, особенно после решений европейского суда, интервью людей из Юкоса и т.д. Вот если бы вы акцию назвали "support democracy in Russia" или против избрания Путина на третий срок, тогда я понимаю.

· · 13. Oktober 2011 um 09:41

Andrej Schmidt und 5 anderen gefällt das.
- Andrej Schmidt В обрашении сказано об этом: "Мы хотим свободную и демократическую Россию, хорошего соседа, который уважает своих собственных граждан. Ведь, в сущности, речь идет не только о судьбе двух мужчин находящихся за решеткой, а о судьбе целого народа, который на протяжении веков остается политически бесправным, а при попытке реализации гражданских прав подвергается репрессиям"
  
  "Благодаря их исключительному самообладанию перед лицом угрозы и нечеловеческим условиям заключения Ходорковский и Лебедев приобрели огромную силу убеждения и стали символами демократического движения модернизации в России."
  
  13. Oktober 2011 um 09:46 ·
- Andreas Ringler Андрей, обращение отличное, за свободную и демократическую Россию. Двумя руками за. Но я как бы и не об обращении, а о лозунге, о том, кто, выражаязь образно, выносится в качестве вашего флага. Я уверен, что поменяй контекст, убрав лозунг, в котором слова "демократия" и Ходрковский звучат как однопорядковые величины, вы бы в день собирали по 100 человек. Понимаешь, никто не желает Ходорковскому сидеть следующий срок. Я думаю, что большинство людей желают ему свободу. В тоже самое время, для многих людей слоган "Support democracy-support Chodorkowsky" звучит также пошло как "План Путина - победа России". Но это мое мнение.
  
  13. Oktober 2011 um 10:09 · · 1
- Andreas Ringler Андрей, в продолжение темы о символах демократического движения. Для кого они стали символами демократического движения? Они вызывают человеческое сочуствие, вот с этим я согласен, но вот с символом Вы загнули. Вы еще скажите, что БАБ является символом демократического движения в России. Лично для меня представителем демократического движения в России является партия Яблоко. 4 декабря будут выборы в российский парламент. Пойду голосовать за них.
  
  13. Oktober 2011 um 10:33 ·
- Andrej Schmidt БАБ не является символом, под такой символ мы и 10 человек не собререм.
  
  Я думаю не время сейчас рядиться, наравится вам Ходорковский или нет, время действовать. Других символов у меня для вас нет, придется обходится чем есть. Нет у меня для вас Ганди или Манделы!
  
  Можно конечно дальше упираться в свои высоко-моральные принципы и ждать пока все кончится как в Ливии. Зато на диване и с чистой совестью и руками.
  
  Помогите лучше!
  
  13. Oktober 2011 um 10:45 · · 1
- Andreas Ringler Андрей, не стоит передергивать. А именно этим вы сейчас и занимаетесь. Я не ищу людей калибра Ганди и Манделы, и вы это отлично понимаете. Можно вести дискуссию о демократизации без кумиров, лишь цитируя в общем контексте примеры с Магницким, Ходорковсим и так далее. И люди в стране есть, я же назвал то же Яблоко, нормальная демократическая партия в западном понимании этого смысла.
  
  13. Oktober 2011 um 10:47 · · 1
- Andreas Ringler В высокие моральные принципы я и не упирался. действительно, каждый видит то, что хочет видеть. Вы вообще о чем сейчас? разве я о высоких моральных принципах? Олигархические группы во многом повины в дискредитации демократической идеи в России в конце 90-х. Поголовная коррупция. Именно оттуда во многом и ноги растут. В 90-х можно было заложить нормальный краеуголниый камень будущего десократического развития, чтобы такие люди как Путин не пришли в 2000-х к власти. Но шанс был проср..н Кстати, про действовать и закончится как в Ливии. Я думаю, что как в Ливии не закончится. У нашей политической элиты слишком большие интересы за пределами страны, чтобы страну закрывать и превращать в тоталитарное государство. По-моему это и ежу понятно.
  
  13. Oktober 2011 um 10:54 ·
- Andrej Schmidt Мы ведем дискуссию без кумиров уже пятый год, но в ней участвует 30-50 человек и отражение в СМИ равно нулю.
  
  Людям нужны символы, символы нужны СМИ, увы так работает общество в России и Германии.
  
  Про "яблоко" отдельная дискуссия, на на мой взгляд там нет ничего общего ни с демократией ни с западом, кроме абсолютно бессовестной торговли интересами своих избирателей.
  
  Я согласен с вами по поводу Олигархов, и про Путина, но надо как-то действовать, и мы делаем что можем. Если вы знаете как лучше, сделаейте.
  
  З.Ы. К слову о "яблоке" ваша позиция очень близка яблочной: "все негодяи, мы все в белом"
  
  13. Oktober 2011 um 11:17 ·
- Alexej Schmidt ‎"У нашей политической элиты слишком большие интересы за пределами страны, чтобы страну закрывать и превращать в тоталитарное государство. По-моему это и ежу понятно."
  
  Вы впали в опасные социал-демократические иллюзии. Если перед российской элитой поставят вопрос - власть или счета в швейцарских банках, то приказ на открытие огня по демонстрантам они дадут без сомнении.
  
  13. Oktober 2011 um 11:21 · · 1
- Andreas Ringler Андрей, я Вас понимаю, но частично. И Ходорковского вы предлагаете в качестве символа? Об этом я уже многое сказал. Не думаю, что стоит повторяться. У меня такое ощущение, что вы меня не слышите. Ну или слышите то, что желаете слышать. Кстати, а что Вам в Яблоке не нравится? Очень достойные люди. кстати, Дима Муратов из "Новой газеты" подумывал какое-то время назад избираться именно от этой партии. Знаете такого человека? Да, и еще, Вы наверное много яблочников знаете, что так бесцеремонно можете себе позволять такие заявления, что в партии нет ничего общего ни с демократией, ни с западом? Вы явно теоретик. И это даже не смешно. Вы тем самым еще более дискредитируете себя и ваших коллег. Я бы на Вашем месте воздержался от таких комментариев. Я со многими из них знаком. И могу со всей ответственность заявить, что они очень порядочные люди. И в руководстве партии имеются очень порядочные люди. Вам что-то говорит имена Арбатов, Артемьев, Сергей Ковалев, Митрохин, Шейнис и Явлинский? У партии "яблоко" никогда не было принципа "все негодяи, а мы все в белом". Заявления на уровне...Уж извините. Вы их ни с кем не путаете? Я ходил в начале 90-х на митинги за остановку войны в Чечне, те митинги организовывались как раз партией Яблоко. В начале 90-х одной из альтернативных программ развития была программа "500 дней". У партии были всегда альтернативы. Но они не были востребованы. Но это уже другой разговор.
  
  13. Oktober 2011 um 11:44 ·
- Andreas Ringler Андрей, Вы сказали, что моя позиция Вам понятна и она близка яблочной. "Все негодяи, мы все в белом". Знаете. вешать ярлыки не стоит. Вы сперва выясните в чем заключается моя позиция и позиция партии "Яблоко", а потом пишите свои комментарии.
  
  13. Oktober 2011 um 11:47 ·
- Andreas Ringler Алексей, кто поставит вопрос? Российская власть не является монолитной. Опыт показывает, что существует несколько групп влияния в государственных структурах. И те силовики, которые ответственны за беспредел в стране, являются только одной из сил, очень влиятельной, но далеко не все определяющей. Поставить вопрос могут отдельным представителям власти, но из этого еще не следует, что в результатет станет вопрос о закрытии страны и открытии огня на пораждение. Кстати. я не понял, приказ на открытие огня - это уже тоталитаризм? Сейчас далеко не 1937 год. Я бываю периодически в России, в том числе и по работе, потому могу судить о своем опыте. Очень надеюсь, что скатывания в тоталитаризм не будет, власти закручивают гайки до определенного уровня, но не больше. Хотя согласен, что тенденции мне не нравятся. Потому и пойду на выборы голосовать. Не за ЕдРо, а за партию, отвечающую моему пониманию демократической идеи.
  
  13. Oktober 2011 um 11:57 ·
- Andrej Schmidt Я не хотел бы здесь и сейчас углублятся в анализ деятельности партияя яблоко, это тема для отдельной дискуссии.
  
  13. Oktober 2011 um 12:00 ·
- Andreas Ringler Андрей, согласен, что партия "Яблоко" - тема для отдельной дискуссии. Потому, я считаю, что протсто стоит воздержаться от навешывания никому не нужных ярлыков.
  
  13. Oktober 2011 um 12:01 ·
- Andrej Schmidt http://schmidts-blog.blogspot.com/2011/04/blog-post_15.html
  
  Предлагаю, чтобы не засорять эфир, перенести дискуссию сюда.
  
  A. S. Schmidt's Blog: Яблоко и люмпен-интеллигенция
  schmidts-blog.blogspot.com
  
  13. Oktober 2011 um 12:02 · ·
- Andreas Ringler У меня не открывается Ваша страница. прогамма блокирует как вирус.
  
  13. Oktober 2011 um 12:03 ·
- Andrej Schmidt скопируйте в браузер, у меня все работает
  
  13. Oktober 2011 um 12:04 ·
- Alexej Schmidt Мне сейчас некогда, нужно ехать. Скатывание будет, противоположное могут говорить только враги или идиоты. 12 лет назад, говорили, что союза с Белоруссией быть не может, мы ведь такие разные, а Киргизия и Казахстан смотрелись из 90-х как средневековые монархии с басмачами. Сегодня все иначе.
  
  13. Oktober 2011 um 12:04 ·
- Andrej Schmidt Буду через 3 часа
  
  13. Oktober 2011 um 12:04 ·
- Andreas Ringler Алексей, ну у Вас и крайности "враги или идиоты". Хороший уровень дискуссии. Так а что с Белоруссией? В Белоруссии весь кислород перекрыт. Там вообще все плохо. И упомянутый союз России с Белоруссией - фикция. Сравнение с бывшими советскими среднеазиатскими республиками я не понял. Действительно, монархии монархиями. А мы ходим на выборы. У нас имеется рычаг. Его следует задействовать.
  
  13. Oktober 2011 um 12:11 ·
- Alexej Schmidt Ладно поеду на следующем автобусе.
  
  Я не люблю обсуждать эту тему, но вы меня вынуждаете. Путинизм построен не на спец службах, как это принято думать, а на оппортунизме общества и не в последнюю очередь политических элит. Которые с удовольствием строят из себя идиотов, чтобы не потерять теплое место под солнцем, что вообще не означает, что среди них нет реальных кретинов.
  
  Плохо в Белоруссии или нет - не важно, важно, что Белоруссия на фоне России больше не смотрится тоталитарным государством. Если так дальше пойдет, то и Северная Корея начнет казаться вполне нормальной демократической страной. Тоже самое и с Назарбаевым, сегодня на фоне Путина он выглядит демократом, хотя в 90 над его склонностями к монархии было принято в России посмеиваться.
  
  Относительно выборов, не одна из партий участвующих в выборах к власти не стермиться. Такой задачи перед ними не стоит. Их единственная функция - легитимация режима, создание демократической ширмы, давать людям беспочвенную надежду, что что-то можно изменить бумажками.
  
  13. Oktober 2011 um 12:22 ·
- Alexej Schmidt Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать программные документы "яблока" например "земля, дома дороги" или как это у вас там называется, чтобы понять, что "яблоко" делает все возможное, чтобы случайным образом не взять власть.
  
  13. Oktober 2011 um 12:25 ·
- Andreas Ringler Алексей, извините, но мне совсем непонятны Ваши умозаключения по поводу Яблока. Наверное дело в том, что я не теоретик, а практик, потому мы друг друга не понимаем. Что же касается "оппозиционности" элит в лице КПРФ и ЛДПР - то это факт, не требующий дальнейших доказательств. С этим тезисом был бы готов согласиться.
  
  13. Oktober 2011 um 12:33 ·
- Alexej Schmidt Вы хотели сказать КПРФ, ЛДПР и Яблоко - так точнее.
  
  13. Oktober 2011 um 16:29 ·
- Andrej Schmidt ‎"я не теоретик, а практик"
  
  Вы сначала возьмите власть, мосты и телеграфы, а потом записывайте себя в практики.
  
  13. Oktober 2011 um 16:48 · · 1
- Andreas Ringler Алексей, ну так Вам виднее. Потому оставайтесь при своем мнении. Я совсем не против.
  
  13. Oktober 2011 um 17:39 ·
- Andreas Ringler Андрей, давайте оставим мою скромную персону. Откуда вам знать, к кому мне себя записывать? Уж точно на диване я не лежу. Могу сказать только одно, в мои планы точно не входит брать мосты и телеграфы в свои руки. 20 века хватило, ничем хорошим революции не заканчивались. А Вы, наверное, как раз в Берлине и собираетесь брать власть в свои руки? Шучу :))
  
  13. Oktober 2011 um 17:48 ·
- Andrej Schmidt Я же не называю себя практиком.
  
  13. Oktober 2011 um 19:16 ·
- Alexej Schmidt Андреас, практиками были Джорж Вашингтон, Оливер Кромвель, Симон Боливар, Владимир Ленин, Мао Цзе Дун, Фидель Кастро, Муамар Каддафи. Ну какой из вас практик? Вас даже во второю лигу с вместе с Камо, Карлосом Шакалом и Ульрикой Майхоф не возьмут.
  
  Чтобы стать практиком нужно ну как минимум поднять путиловский завод или броненосец потемкин, а то что вы делаете это так - мелкий срач в интернете. Каждый "практик" точно знает, что история пишется не жопными бумажками, а штыками и пулями, а у вас для этого кишка тонковата, как я посмотрю. Вы все в "непротивление злу насилием" играете, ну играйте дальше, страну уже благодаря таким как вы загнали в тоталитарный режим. Так что идите на выборы, голосуйте за яблоко.
  
  Ладно заканчивать надо этот базар, а то он уже переходит за рамки конституционного поля.
  
  13. Oktober 2011 um 19:26 ·
- Benjamin Namlid andreas, poluchil tvoe soobshenie, k sozhaleniju, ne smog tebe otvetit na prjamuju, k sozhaleniju iz za fb(nastrojki u tebja?)...v kommentah nichego ne izmenjalas, mozhet prosto perepost sdelaesh? diskussija wysokogo urovnja i s argumentamy, s obeih storon.
  
  14. Oktober 2011 um 13:25 ·
- Andreas Ringler Я вежливо ответил. был стерт мой постинг.
  
  14. Oktober 2011 um 13:26 ·
- Andreas Ringler Я думаю, что Вам пришло сообщение с содержанием моего постинга. Сделайте, пожалуйства, перепост в теме с тем содержанием, я сохраню сообщение, и после этого выложу его в теме от своего имени. Потом Вы стерете постинг с содержанием моего сообщения, который Вы опубликуете от своего имени.
  
  14. Oktober 2011 um 13:30 ·
- Alexej Schmidt Мне ничего не приходило.
  
  14. Oktober 2011 um 13:35 ·
- Alexej Schmidt Андреас, если вам есть что сказать, публикуйте здесь или отправьте мне в личку и не придумывайте каких-то мутных схем.
  
  14. Oktober 2011 um 13:38 ·
- Benjamin Namlid Mne tozhe k sozhaleniju, esli smozhesh vspomnit osnovnuju mysl', togda mozhete prodolzhit diskussiju.
  
  14. Oktober 2011 um 13:38 ·
- Andreas Ringler Алексей, так я Вам и ответил. Постинг исчез.
  
  14. Oktober 2011 um 13:39 ·
- Andreas Ringler у меня сейчас встреча. После обеда напишу.
  
  14. Oktober 2011 um 13:39 ·
- Andrej Schmidt Андреас, в этой ветке постов от вас не было новых, иначе оно прошло бы у меня через почтовый ящик, а оно туда не поступало.
  
  Напишите еще раз, возможно произошло ошибка при отправке!
  
  14. Oktober 2011 um 13:41 ·
- Andreas Ringler Алексей, о чьем базаре идет речь? Как мне кажется, подобные площадки в интернете как раз и создаются для того, чтобы обсуждать темы, подобные той, которые мы обсуждаем с Вами в этой ветке. Обсуждение, как мне видится, должно проходить в вежливой форме, без оскорблений оппонента.
  Мало того, упомянутое Вами правовое поле я и не собирался покидать. В этом смысле, наверное, Ваше замечание о правовом поле касается прежде всего Вас самого. Поймите, в рамках любой дискуссии достойных людей общим правилом является возможность наличия иного мнения у собеседника. В демократическом обществе речь идет о так называемой терпимости, известной часто как толерантность. В итоге, с мнением можно соглашаться или нет. Это личное дело каждого из нас. Но высказать его имеет право каждый. Ваше мнение я выслушал. Со своей стороны, я в достаточно вежливой форме попытался донести до Вас мои мысли. На нормальном русском языке.
  При этом мнение я Вам свое не навязывал. Если Вы лично с моим мнением не согласны, пожалуйста, действуйте как считаете нужным. Мало того, я не просто не навязывал Вам мнение, я не переходил с существа обсуждаемой (с Андреем) темы на Вашу личность. Это нас в достаточной степени отличает друг от друга. Помимо этого, я не вешал на Вас ярлыков и в крайности не бросался. Как же можно писать мне в ответ, что я занимаюсь мелким срачем? Поверьте, если Вы считаете, что Ваш выпад меня каким-то образом мог задеть, то Вы ошибаетесь. Скажу честно, что в настоящий момент я всего лишь удивлен Вашей излишней эмоциональной реакцией. И Ваша реакция не говорит в Вашу пользу.
  Тонка ли моя кишка и практик ли я? Опять же, уважаемый Алексей, поверьте мне, что судить об этом не Вам. Я действительно считаю себя практиком, под практиком я понимаю человека, который не судит о происходящем по сми и интернету, а черпает соответствующий опыт из личного общения. У меня есть возможность общаться самым непосредственным образом с представителями практически всех социальных сфер Российской Федерации. Только в этом месяце я два раза побывал в России, потому и назвал себя практиком. Вас такой ответ, надеюсь, устроит? Что же касается упомянутых Вами «практиков», то в сфере моей профессиональной деятельности на таких людей как Каддафи и Ленин не равняются. Да и цели у меня такой, быть подобным практиком, нет и не будет. Работаю в своей профессиональной сфере, которая оказывает опосредованное влияние на формирование демократических институтов в РФ. Увы, не могу разорваться на два фронта. Помните как говорил Преображенский в «Собачьем сердце»: «Двум богам служить нельзя, невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев». Это к тому, что каждый должен заниматься своим делом. И несмотря на это, все же параллельно своей профессиональной деятельности стараюсь следить за развитем ситуации в стране. Я мало знаю людей, которые визиты на демонстрациях в Москве пиарят...Потому думайте, что хотите.
  В заключение, как я понял, Вы не хотите вести дискуссию. Хорошо, согласен, не надо – так не надо. Просто напишите нормальным языком, что Вы не готовы и все, закончим. Но вот зачем писать, что мы ведем базар? Хотя, с другой стороны, возможно, что наша с Вами переписка и не тянет на дискуссию. Чтобы вести дискуссию, необходимо определиться в терминологии, в частности начать с понятия форм политического режима, понимание термина «тоталитаризм» и т.д. Но мы и тут не сойдемся в знаменателе. В России много беспредела. Я хочу изменить ситуацию, потому я обязательно пойду на выборы. Как бы российская власть не ограничивала свободу слова в России, в России сохраняется институт выборности государственных органов на федеральном уровне. 4 декабря выборы в российский парламент, и я обязательно пойду голосовать. Об этом я и писал, это я и хотел донести, писал в том числе о том, что среди потенциальных кандидатов в депутаты, как мне видится, есть очень достойные люди. Мало того, я изначально написал, что не имею ничего против митингов подобному в Берлине (указав на оговорку).
  P.S.: Вроде бы все точки над i расставили. На этом можно и закончить. Что же касается Вашей акции в Берлине, то искренне желаю удачи.
  
  14. Oktober 2011 um 14:47 ·
- Alexej Schmidt ‎"В демократическом обществе речь идет о так называемой терпимости, известной часто как толерантность."
  
  Я с вами согласен, в демократическом обществе это называется терпимостью, но в России нет демократического общества, а следовательно, то что вы называете терпимостью - по русски называется оппортунизм, коллаборационизм, измена или, если вам угодно, КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
  
  А за подобное по головке гладить не принято, за это ставят к стенке без долгих разговоров.
  
  " правовое поле я и не собирался покидать." - о том и речь.
  
  Прощайте
  
  14. Oktober 2011 um 15:52 ·
- Andrej Schmidt Я думаю надо снизать градус дискуссии!
  
  Давайте по порядку:
  
  1. Данная площадка создана не для того чтобы обсуждать Ходорковского, а чтобы объединить людей готовых поддержать демократию в России и если вам угодно Ходорковского и Лебедева.
  
  2. Про покидание правового поля Алексей вероятнее всего имел в виду себя.
  
  3. Про практика, я считаю, вы загнули, то что вы встречаетесь с россиянами и бываете в Росии еще не делает вас практиком, кроме того практика без теории не эффективна, а иногда просто опасна. Перед тем как призывать голосовать за какую-либо партию обычно принято прочитать её программные документы. Я общался со многими бывшими яблочниками и все как один говорят, что в партии масса достойных людей, но все их усилия торпедируются московским руководством. И эти слова очень похожи на правду!
  
  4. Поход на выборы инициатива возможно полезная, ту можно спорить, но факт заключается в том, что на выборах победит ЕДРо и Путин, а это значит, что без дальнейших "практических" способов воздействия Россия обречена. К сожалению, я не вижу никаких инициатив со стороны российской оппозиции. Пока вместо политических акций нам предлагают пойти проголосовать за "яблоко" или испортить бюллетень. Это значит с высокой долей очевидности что возможность изменения вектора страны откладывается минимум на 5 лет, и тут я с идеей Алексея про оппортунизм полностью согласен.
  
  В свете всего вышесказанного я хотел бы еще раз повторить что позицию: "я за демократию, но ходорковский вызывает у меня сомнения, по этому на демонстрацию я не пойду, а останусь дома и проголосую за яблоко" я считаю оппортунистической, носителей данной идеологии я считаю соучастниками режима.
  
  Мы должны использовать ЛЮБУЮ возможность для борьбы, я готов выйти на демонстрации, в том числе, с Явлинским и Зюгановым. Если вы думаете, что я от Ходорковского испытываю восторг, то вы сильно заблуждаетесь. Сегодня слишком многое стоит на кону, чтобы копаться как свинья в апельсинах. Славный день когда нужно будет решать вы с нами или с ними давно уже настал.
  
  Я для себя решил!
  
  14. Oktober 2011 um 16:26 · · 2
- Andreas Ringler Андрей, да мы вообще-то не сконцентрированы на обсуждении одного Ходорковского. Речь идет уже об инструментарии политической борьбы. Одним из таких инструментов и являются выборы в органы государственной власти. Скоро состоятся парламентские выборы. Именно на них можно сказать свое веское слово против властей, которое и услышат! Можно пойти на выборы и дать хорошую пощечину. На мой взгляд, любой перекос в структуре распределения мест в будущей думе для парламентских партий является сигналом руководству страны, катализатором для нереакционных сил внутри самой системы.
  
  Подобные системы подвержены возможному изменению изнутри, и такую возможность, даже на гипотетическом уровне, не стоит списывать со счетов. Если мобилизовать силы и проголосовать за тех же яблочников, как бы они Вам не нравились, можно будет как раз и сделать первый сигнал, который, возможно, внутри кто-то и услышит.
  
  Поймите, если не идти на выборы, Ваши бюллетени будут определенными людьми вброшены. За Вас. И, как мне видится, в итоге неголосование не является решением проблемы, а играет скорее на руку властям.
  
  17. Oktober 2011 um 11:08 ·
- Andreas Ringler Андрей, естественно, что "практика" не ограничивается только общением с людьми. Мне кажется, что Вы так и поняли о чем я. Программу "Яблоко" лично я читал. Вооще знаком с программной документацией с начала 90-х. За партию в 90-х и 2000-х голосовал на выборах. И мне очень жаль, что люди из Яблока как и раз и не были восстребованы обществом в начале 90-х (хотя кто тогда спрашивал общество?). Ходил в 90-х на митинги, организованные яблочниками. Кстати, те митинги проходили не в Берлине, а в России. И митинг является хорошим средством донести мнение. В свою очередь, как показала практика 90-х, митинги мало действуют на власть. Но если уж и идти на митинг, который будет иметь с чисто теоретической точки зрения какой-то резонанс, то не в Берлине, а на Маяковке. П.С.: Про "Яблоко": Вот видите, вы уже пишите, что в партии есть масса достойных людей. И это уже хорошо.
  
  17. Oktober 2011 um 11:21 ·
- Andrej Schmidt Про инструменты политической борьбы, да выборы это возможность дать пощечину режиму, изменит ли это как-то расклад сил, я лично очень сомневаюсь! Мой прогноз - едро 63%, в думу проходят комуняки, ЛДПР, возможно СР набрав 5%, яблоко 2,5 %.
  
  Смысл моих рассуждений про "практики" как раз заключается в том, только походом на выборами мы ничего не добьемся, нужны массовые демонстрации по все стране, к ним пока не готовы оппозиционные силы.
  
  Для организации демонстрации на маяковке пока нет возможностей, МОССАД денег не выделил :)
  
  Если вы настроены менять систему изнутри, то вам в ЕДРО, а не в яблоко, там тоже наверняка есть приличные люди, и когда бабахнет они будут нам очень убедительно рассказывать как они расшатывали партию :)
  
  17. Oktober 2011 um 12:06 ·
- Andreas Ringler Андрей, я за ЕдРо никогда не голосовал и не собираюсь. И настроен менять систему любыми средствами, в том числе внешними, которые, в свою очередь, оказывают самое непосредственное влияние на людей внутри самой системы. Для этого не надо входить в ЕдРо. Можно и демонстрации с нормальными лозунгами (см. мой первый постинг). Способны ли демонстрации в центре Берлина изменить ситуацию, не уверен. П.С.: Про Моссад шутку оценил, но она была не по адресу.
  
  17. Oktober 2011 um 12:15 ·